URUGUAY. \u2014 Se le conoce como el mandatario m\u00e1s humilde del mundo. Mientras fue presidente de Uruguay, convirti\u00f3 su chacra de 60 metros cuadrados en la residencia presidencial. All\u00ed recib\u00eda a los jefes de Estado. Y all\u00ed sigue viviendo, reci\u00e9n retirado de la presidencia. Hace unos d\u00edas pas\u00f3 por Madrid para presentar su biograf\u00eda y provechamos para hablar con este exguerrillero transformado en profeta contra la desigualdad.<\/p>\n
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Una oveja negra, al poder\u2019 es el t\u00edtulo con el que Andr\u00e9s Danza y Ernesto Tulbovitz encabezan la biograf\u00eda de Jos\u00e9 Mujica, reci\u00e9n publicada en Espa\u00f1a; aunque, sin duda, el singular expresidente de Uruguay responde mejor a la imagen de un \u00e1crata, que no sabe de rediles y que hace caso omiso a modos y maneras.<\/p>\n
Mujica empez\u00f3 en la pol\u00edtica con apenas 20 a\u00f1os, pero, decidido a que el cambio social se produjese en Uruguay, ya fuese a trav\u00e9s de las urnas o de las armas, en los setenta se integr\u00f3 en el Movimiento de Liberaci\u00f3n Nacional-Tupamaros. Cuando estos dejaron la lucha armada y optaron por la v\u00eda pol\u00edtica, fue elegido diputado, senador, ministro de Agricultura y, en 2010, presidente del pa\u00eds, cargo que ocup\u00f3 hasta marzo. Es un orgulloso guerrillero que, llegado al poder, defiende al ej\u00e9rcito contra el que luch\u00f3; es un dem\u00f3crata pragm\u00e1tico y tambi\u00e9n el presidente pobre que vive en su chacra; el afanoso mediador por la paz entre Colombia y las FARC, que pretende sentar en la misma mesa a Obama y a los hermanos Castro, y que sue\u00f1a con ser ante el resto del mundo el l\u00edder de los pa\u00edses del sur de Am\u00e9rica. Este viejo idealista, que ha situado su peque\u00f1o pa\u00eds en el mapa mundial, que proclama la paz y el reparto equitativo de la riqueza, estuvo en Madrid para presentar su biograf\u00eda, editada por Debate, en el Espacio Fundaci\u00f3n Telef\u00f3nica. Nos citamos con \u00e9l en la residencia del embajador de Uruguay.<\/p>\n
XLSemanal. Un paisano suyo acaba de decir de usted que es lo m\u00e1s parecido a la madre Teresa de Calcuta , y aqu\u00ed lo han comparado con Miguel \u00c1ngel Revilla, at\u00edpico presidente de Cantabria. \u00bfPor qu\u00e9 cree que no pasa inadvertido?<\/p>\n
Jos\u00e9 Mujica. No tengo ni idea, pero supongo que los a\u00f1os y la vida me han dado mucho sentido com\u00fan, y tambi\u00e9n que soy muy diferente al resto de los pol\u00edticos que conocen.<\/p>\n
XL. Aunque milit\u00f3 en la guerrilla tupamara, de tendencia marxista, se ha hartado de criticar el comunismo y las ideolog\u00edas que frenan el progreso, \u00bfa usted no le fren\u00f3 nada ni nadie?<\/strong><\/p>\n J.M. Las ideolog\u00edas no deben frenar al pol\u00edtico a la hora de hacer que las personas vivan mejor. La verdadera ideolog\u00eda es mejorar la situaci\u00f3n de la gente hoy, no dentro de 50 a\u00f1os. Yo no le puedo decir a nadie que espere, que dentro de unos a\u00f1os vamos a estar mejor, porque tiene que pagar la luz este mes, no dentro de unos a\u00f1os.<\/em><\/p>\n XL. Pero tambi\u00e9n habr\u00e1 que invertir en el futuro y hacer reformas estructurales.<\/strong><\/p>\n J.M. Claro, lo importante es tener definido un rumbo e intentar que nada lo tuerza. Gobernar es tomar decisiones que favorecen a unos y perjudican a otros. No puedes estar bien con todos. A algunos les tienes que poner la mano m\u00e1s fuerte en el bolsillo para darles a otros.<\/em><\/p>\n XL. Pide reparto equitativo de la riqueza, solidaridad con los pobres y su ejemplo de vida recibe el aplauso un\u00e1nime, pero \u00bfcree que quienes lo escuchan est\u00e1n dispuestos a renunciar a lo que usted llama \u2018prescindible\u2019?<\/strong><\/p>\n J.M. No podemos pedir que la gente tenga tanto idealismo, llevamos una cuota de ego\u00edsmo, cada cual mira por lo suyo. Pero una cosa es eso y otra el ego\u00edsmo exagerado de quien, a los 80 a\u00f1os, tiene una fortuna y sigue peleando por amontonar. A ese hay que decirle. \u00a1Co\u00f1o!, \u00a1\u00bfqu\u00e9 est\u00e1s haciendo?! . El mercado no distribuye equitativamente, tiende a concentrar la riqueza. El 1 por ciento de la poblaci\u00f3n mundial tiene el 48 por ciento de la riqueza. Si los Estados no luchan por obligar a distribuir, se nos crean bolsones de pobreza.<\/em><\/p>\n XL. A distribuir, a educar, a dar igualdad de oportunidades, a respetar la libertad individual y eso en cada pa\u00eds.<\/strong><\/p>\n J.M. Ese es el problema. Hemos desatado una civilizaci\u00f3n que camina por s\u00ed sola y no tiene conducci\u00f3n. la maneja el mercado, el negocio. El mundo entero necesita acuerdos de car\u00e1cter mundial. Los grandes problemas necesitan reglas que se cumplan en todas partes. \u00a1Y no tiene vuelta! Necesitamos acuerdos globales contra la pobreza, contra el cambio clim\u00e1tico, contra la inmigraci\u00f3n Si no, esto no lo arregla nadie.<\/em><\/p>\n XL. Usted pide un gobierno mundial, una moneda \u00fanica que no sea de nadie, un foro mundial que nos gobierne , pero, mientras, los nacionalismos y los independentismos crecen. \u00bfLo suyo es un brindis al sol?<\/strong><\/p>\n J.M. No. Yo creo que, dentro de ese gobierno mundial, a lo lugare\u00f1o hay que hacerle un hueco y respetarlo. Creo que lo municipal cada vez va a tener m\u00e1s importancia. Los gobiernos centrales van a perder prerrogativas y los municipales cada vez van a tener que enfrentar m\u00e1s cantidad de cosas.<\/em><\/p>\n XL. Menudo enjambre de competencias para un gobierno mundial.<\/strong><\/p>\n J.M. La humanidad del futuro tendr\u00e1 mayor n\u00famero de fronteras, pero ser\u00e1n m\u00e1s porosas. Creo que el independentismo es un remanente del pasado, de problemas no resueltos que se arrastran durante muchos a\u00f1os. Y habr\u00e1 rencores, pero tambi\u00e9n algunos intereses de que existan.<\/em><\/p>\n XL. Los movimientos antisistema han recogido en Espa\u00f1a el descontento frente a la casta. \u00bfEn qu\u00e9 cree que se convertir\u00e1n si llegan a asumir el poder?<\/strong><\/p>\n J.M. No lo s\u00e9, porque no estoy empapado.<\/em><\/p>\n XL. Algo empapado est\u00e1. cuando ha venido a Espa\u00f1a, ha desayunado en casa de Manuela Carmena y ha felicitado a Ada Colau por su alcald\u00eda<\/strong><\/p>\n J.M. Pienso que, si lo que ten\u00edan ya no les sirve, algo tiene que surgir que ayude a compensar lo que se hab\u00eda perdido. Y eso tendr\u00e1 que madurar, son peripecias de la propia sociedad. Lo \u00fanico definitivo es el cambio. El agua que ves pasar no la volver\u00e1s a odo evoluciona.<\/em><\/p>\n XL. \u00bfSon idealistas o populistas quienes prometen lo que la gente quiere escuchar, aunque no lo puedan cumplir?<\/strong><\/p>\n J.M. El t\u00e9rmino \u2018populista\u2019 sirve hoy para un barrido y para un fregado. Es como el cuartito del fondo al que echamos todo lo que no nos gusta o ya no usamos. Y lo amontonamos ah\u00ed y lo llamamos \u2018populismo\u2019. Si tratar de favorecer a los m\u00e1s d\u00e9biles y buscar un poco de equidad es ser populista, pues s\u00ed. yo tambi\u00e9n soy populista; no tenga duda.<\/em><\/p>\n XL. En ocasiones ha sido muy cr\u00edtico con Nicol\u00e1s Maduro. \u00bfQu\u00e9 le parece que mantenga encarcelado a un l\u00edder de la oposici\u00f3n?<\/strong><\/p>\n J.M. Yo no tengo claro todav\u00eda eso. Hay una justicia y yo no s\u00e9 si ha sido independiente o no.<\/em><\/p>\n XL. M\u00f3jese. \u00bfcensura que l\u00edderes opositores est\u00e9n encarcelados?<\/strong><\/p>\n J.M. No me gusta nada que se tengan presos por razones pol\u00edticas. nada. Pero no me subo a ese coro tan facilongo porque hay multitud de casos similares en el mundo y nadie dice nada. Primero, con Estados Unidos. ah\u00ed tenemos todav\u00eda la c\u00e1rcel de Guant\u00e1namo. Hay barbaridades en todo el mundo.<\/em><\/p>\n XL. Que las haya \u00bfle frena a la hora de denunciar las de sus vecinos?<\/strong><\/p>\n J.M. Le voy a decir solo una cosa. las problemas en Venezuela las tenemos que resolver desde los pa\u00edses del sur, no tienen que venir a arreglarlos los del norte.<\/em><\/p>\n XL. Usted fue guerrillero tupamaro, pero ha dicho. La verdadera lucha est\u00e1 en convivir sin agredir al otro<\/strong> .<\/p>\n J.M. Si todos estuvi\u00e9ramos de acuerdo, no necesitar\u00edamos democracia; la necesitamos para respetar lo diferente. La democracia necesita como el pan aprender el arte de convivir.<\/em><\/p>\n XL. Cuando los tupamaros optaron por la v\u00eda pol\u00edtica, fue elegido diputado, senador, ministro y, finalmente, presidente del pa\u00eds.<\/strong><\/p>\n J.M. Con el rencor no se consigue nada. Pienso que el hombre no se debe dejar embozalar por el odio, no se puede dejar poner el bozal para que lo conduzca nadie.<\/em><\/p>\n XL. En dos ocasiones ha sido propuesto para el Nobel de la Paz, \u00bfpens\u00f3 que llegar\u00edan a conced\u00e9rselo?<\/strong><\/p>\n J.M. Ya dije que si me lo conced\u00edan no ir\u00eda a recogerlo. \u00bfC\u00f3mo se puede conceder el Premio de la Paz cuando hay l\u00edos por todas partes y ej\u00e9rcitos por todos los lados? \u00bfPero de qu\u00e9 paz me hablan? \u00a1Por favor! Que se lo den a un muerto, a Gandhi. \u00bfPero darle a alguien el Premio de la Paz hoy ?<\/em><\/p>\n XL. A Obama se lo concedieron el mismo a\u00f1o de su elecci\u00f3n.<\/strong><\/p>\n J.M. Obama es de lo mejor que pod\u00eda producir Estados Unidos. Pero es un presidente acotado. le dieron el gobierno porque lo gan\u00f3, pero le pusieron l\u00edmites por todos los lados.<\/em><\/p>\n XL. Por cierto, cuentan que en un encuentro con Hillary Clinton le toc\u00f3 un par de veces la pierna y que ella se descoloc\u00f3.<\/strong><\/p>\n J.M. [R\u00ede]. \u00a1Muy inteligente la Clinton! Dentro de lo que nos puede dar Estados Unidos, ojal\u00e1 que la Clinton sea presidente del pa\u00eds. A veces siento terror cuando escucho algunas cosas de la campa\u00f1a electoral de all\u00ed; hay algunos personajes en ese pa\u00eds que si llegan a ganar \u00a1pobres de nosotros!<\/em><\/p>\n XL. Tambi\u00e9n ha dicho. Quer\u00edamos cambiar el mundo, pero sin cambiar nosotros .<\/strong><\/p>\n J.M. Nosotros pens\u00e1bamos que, si cambi\u00e1bamos las relaciones de producci\u00f3n y distribuci\u00f3n, iba a cambiar el hombre. Despu\u00e9s hemos aprendido que, si no cambia la cultura, no cambia el hombre. Y esa es la clave. la cultura.<\/em><\/p>\n XL. \u00bfLe preocupa la amenaza que supone el Estado Isl\u00e1mico para Occidente?<\/strong><\/p>\n J.M. Lo que me da miedo es el mundo capitalista que est\u00e1 haciendo negocios con ellos; porque, si no, \u00bfde d\u00f3nde sacan los recursos? Est\u00e1 claro que hay una econom\u00eda capitalista que est\u00e1 colaborando con ellos, porque otra cosa es inexplicable. Y eso s\u00ed que da miedo. Es totalmente verdadero que el capitalismo no tiene escr\u00fapulos.<\/em><\/p>\n XL. Cientos de miles de refugiados huyen de la guerra en Siria hacia Europa<\/strong><\/p>\n J.M. A la gente que trabaja duro se la conoce mirando sus nudillos. Eso lo he aprendido de la Revoluci\u00f3n francesa. como entonces no hab\u00eda documentos, cuando paraban a la gente por los caminos, a los nobles los detectaban por las manitas que ten\u00edan. \u00a1No falla!<\/em><\/p>\n XL. Perdone, habl\u00e1bamos de los refugiados sirios<\/strong><\/p>\n J.M. \u00a1No tienen las manos de campesinos trabajadores! Estoy seguro de que all\u00e1 en Siria quedan clavados en la arena los pobres, los que no tienen plata para comprar las mafias. Los que est\u00e1n march\u00e1ndose son escaloncitos de la clase media, que eligen el Primer Mundo. Ellos quieren ir a la gran vidriera. a Alemania, a Suecia, a Noruega A ellos no les gusta venir a pa\u00edses donde les hagan trabajar como campesinos. \u00a1Qu\u00e9 inteligente Alemania! Apenas tiene parados y necesita trabajadores cualificados.<\/em><\/p>\n XL. \u00bfLa inmigraci\u00f3n es imparable?<\/strong><\/p>\n J.M. Totalmente. Como soy agricultor, s\u00e9 que hay una ley la del vigor h\u00edbrido que no falla. cuando cruzas cosas que est\u00e1n muy lejos, logras seres mucho m\u00e1s fuertes. Y a eso se tienen que acostumbrar en Europa, porque los que vienen ac\u00e1 van a rejuvenecerles la poblaci\u00f3n y a darles m\u00e1s fuerza. Ellos no son el problema, son la soluci\u00f3n<\/em>.<\/p>\n XL. \u00bfLe hubiera gustado tener hijos?<\/strong><\/p>\n J.M. Me hubiera gustado absolutamente, pero se me fue el tiempo, de aventuras por ah\u00ed, perseguido, en la c\u00e1rcel, clandestino No pude. Ahora estoy haciendo una escuela agraria en mi barrio para que los chicos aprendan. Antes quer\u00eda cambiar el mundo; ahora estoy tratando de cambiar el barrio, no m\u00e1s. He bajado unos pocos decibelios [r\u00ede]. He ganado en a\u00f1os y he ganado en humildad. El progreso humano es una escalera infinita, nunca llegamos al fin.<\/em><\/p>\n XL. \u00bfDeja su pa\u00eds mejor de lo que lo encontr\u00f3?<\/strong><\/p>\n J.M. Lo dejo un poco mejor, pero lo podr\u00eda haber dejado mejor a\u00fan si hubiera sido m\u00e1s sabio. En mi pa\u00eds todav\u00eda tenemos un 0,5 por ciento de indigencia y un 10 de pobreza. Y en Uruguay no puede haberla porque producimos comida para mantener a m\u00e1s de 30 millones de habitantes casi 10 veces m\u00e1s de los que somos y podr\u00edamos producir para mantener a 60. Los gobiernos tenemos deudas con la gente y yo tambi\u00e9n.<\/em><\/p>\n XL. Cuando dej\u00f3 de ser presidente, el pasado mes de marzo, ten\u00eda a\u00fan m\u00e1s popularidad que cuando lo nombraron, hace cuatro a\u00f1os.<\/strong><\/p>\n J.M. Mi pueblo ha sido generoso, y esa generosidad es el mayor premio que puedo recibir en mi vida.<\/em><\/p>\n XL. Se declara ateo, pero, desde el poder, \u00bfha visto m\u00e1s cerca a Dios o al diablo?<\/strong><\/p>\n J.M. A veces he tenido que hacer negociaciones con el diablo tal vez por arrimarnos un poco a Dios.<\/em><\/p>\n XL. Esta es su declaraci\u00f3n de ateo octogenario. Me estoy haciendo viejo porque creo que me estoy acercando a Dios.<\/strong><\/p>\n J.M. Cuando t\u00fa quieres mucho la vida y te das cuenta de que vas camino del hoyo, es muy f\u00e1cil que necesites creer en el m\u00e1s all\u00e1, como una forma de ilusionarte. Pero es muy dif\u00edcil creer. Hay que apurar cada minuto de vida, no se puede malgastar porque no regresa. Que no me digan el para\u00edso, el m\u00e1s all\u00e1 \u00a1Todo es para ahora!<\/em><\/p>\n (Fecha de publicaci\u00f3n 29062018)<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" URUGUAY. \u2014 Se le conoce como el mandatario m\u00e1s humilde del mundo. Mientras fue presidente…<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":39802,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[13,12],"tags":[],"class_list":["post"],"yoast_head":" \n