CLEVEDLAND,ESTADOS UNIDOS.\u2014 Durante la Convenci\u00f3n Rep\u00fablicana en Cleveland, el candidato presidencial Donald Trump habl\u00f3 sobre la pol\u00edtica exterior de Estados Unidos con David E. Sanger y Maggie Haberman de The New York Times. A continuaci\u00f3n reproducimos la transcripci\u00f3n editada de esta entrevista. <\/p>\n
SANGER:<\/strong> En nuestra conversaci\u00f3n de hace unos meses, usted hablaba de abandonar compromisos que ya no podemos costear a menos que otros pa\u00edses los paguen.<\/p>\n TRUMP:<\/strong> Y yo creo, David, que ser\u00e1n capaces de pagarlos.<\/strong><\/em><\/p>\n SANGER:<\/strong> <\/em>Puede que s\u00ed.<\/p>\n TRUMP:<\/strong> Nosotros no podemos.<\/strong><\/em><\/p>\n SANGER:<\/strong> Supongamos por un momento que estos pa\u00edses solo contribuyen con lo que est\u00e1n aportando actualmente, o con lo que han dado hist\u00f3ricamente. Entonces su presidencia estar\u00eda basada en el incumplimiento de acuerdos. Ser\u00eda como decir: \u201cSaben, no vamos a invertir en estas alianzas con la OTAN. No vamos a invertir como lo hab\u00edamos hecho en Asia desde el fin de la Guerra de Corea porque no podemos pagarlo, y en realidad no nos interesa hacerlo\u201d.<\/p>\n TRUMP: Eso ser\u00eda si nos pueden rembolsar como corresponde por el tremendo costo de nuestra protecci\u00f3n militar a otros pa\u00edses, y en muchos casos los pa\u00edses de los que estoy hablando son extremadamente ricos. Algunas personas, los tontos y los que me odian, han dicho: \u201cTrump no quiere protegerlos\u201d. Eso fue lo que sacaron de tu \u00faltimo art\u00edculo. En realidad yo preferir\u00eda continuar con esa protecci\u00f3n, pero si no podemos obtener un rembolso razonable por el enorme costo de proteger a estas grandes naciones con riquezas tremendas\u2026 \u00bfest\u00e1s grabando esto?<\/em><\/strong><\/p>\n SANGER:<\/strong> As\u00ed es.<\/p>\n HABERMAN:<\/strong> Los dos estamos grabando.<\/p>\n TRUMP: Con riqueza masiva. Riqueza masiva. Estamos hablando de pa\u00edses a los que les est\u00e1 yendo muy bien. Entonces s\u00ed, yo estar\u00eda totalmente preparado para decirles a esos pa\u00edses: \u201cFelicidades, tendr\u00e1s que defenderte tu solo\u201d.<\/em><\/strong><\/p>\n SANGER:<\/strong> Eso sugiere que nuestros despliegues militares en todo el mundo se basan en los intereses de ellos\u2026 y que no se basan realmente en nuestros propios intereses. Sin embargo, creo que muchos en su partido dir\u00edan que la raz\u00f3n para mantener tropas en Europa, la raz\u00f3n por la que tenemos 60.000 tropas en Asia, es que nos interesa mantener abiertas las l\u00edneas comerciales, nos interesa vigilar a los norcoreanos, y eso se hace mucho mejor desde all\u00e1, lejos de Estados Unidos.<\/p>\n TRUMP:<\/strong> Creo que es un inter\u00e9s mutuo, pero nos est\u00e1n rembolsando como si solo fuera de inter\u00e9s nuestro.<\/strong><\/em><\/p>\n SANGER:<\/strong> Est\u00e1bamos hablando de alianzas y el problema fundamental que tienen muchos republicanos tradicionales con sus declaraciones es que parece que usted cree que el inter\u00e9s de que Estados Unidos tenga presencia en el extranjero, con nuestras tropas y nuestra diplomacia, es menor que nuestro inter\u00e9s econ\u00f3mico en tener a alguien m\u00e1s que apoye eso. En otras palabras: aun si los otros no pagaran ni un centavo, muchos creen que hemos conservado nuestro liderazgo de posguerra despu\u00e9s de la Segunda Guerra Mundial por nuestra habilidad de proyectar poder en todo el mundo. Por eso tenemos tantos diplom\u00e1ticos\u2026<\/p>\n TRUMP:<\/strong> \u00bfEn qu\u00e9 nos ayuda eso? \u00bfC\u00f3mo nos ha ayudado? Tenemos un d\u00e9ficit comercial masivo. Podr\u00eda estar de acuerdo si, en vez de tener un d\u00e9ficit comercial en todo el mundo de 800 mil millones, tuvi\u00e9ramos un saldo comercial positivo de 100 mil millones, 200 mil millones, 800 mil millones de d\u00f3lares. As\u00ed que \u00bfc\u00f3mo nos ha ayudado?<\/strong><\/em><\/p>\n SANGER:<\/strong> Bueno, manteniendo la paz. No ten\u00edamos presencia en lugares como Corea en 1950, o no ten\u00edamos una presencia tan considerable, y ya sabemos qu\u00e9 pas\u00f3.<\/p>\n TRUMP: No hay garant\u00eda de que habr\u00e1 paz en Corea.<\/em><\/strong><\/p>\n SANGER:<\/strong> Incluso con nuestras tropas, no, no hay garant\u00eda.<\/p>\n TRUMP:<\/strong> No, no hay garant\u00eda. Tenemos 28.000 soldados activos.<\/strong><\/em><\/p>\n SANGER:<\/strong> Pero los hemos tenido ah\u00ed desde 1953 y\u2026<\/p>\n TRUMP: Claro, pero eso no significa que no vaya a ocurrir algo ahora mismo. Quiz\u00e1 habr\u00edas unificado a Corea. \u00bfQui\u00e9n sabe qu\u00e9 habr\u00eda pasado? Mientras tanto, \u00bfqu\u00e9 hemos hecho? Hemos mantenido la paz, pero mientras tanto hemos dejado que Corea del Norte se haga m\u00e1s y m\u00e1s fuerte, y m\u00e1s y m\u00e1s nuclear, y t\u00fa dices: \u201c\u00bfC\u00f3mo esa situaci\u00f3n puede ser algo bueno?\u201d. \u00bfEntiendes? Corea del Norte ahora es casi como una caldera. T\u00fa dices que hemos tenido paz, pero esa parte de Corea, Corea del Norte, se desquicia cada vez m\u00e1s. Y se hace cada vez m\u00e1s nuclear. Adem\u00e1s prueban misiles todo el tiempo.<\/em><\/strong><\/p>\n SANGER:<\/strong> Es verdad.<\/p>\n TRUMP: Y nosotros tenemos a nuestros soldados all\u00e1 sentados mientras ven c\u00f3mo lanzan misiles. Y t\u00fa dices: \u201cAh, qu\u00e9 interesante\u201d. Ahora estamos protegiendo a Jap\u00f3n porque Jap\u00f3n es una ubicaci\u00f3n natural para Corea del Norte. As\u00ed que los estamos protegiendo, pero yo me pregunto: \u00bfqu\u00e9 estamos sacando de eso?<\/em><\/strong><\/p>\n SANGER:<\/strong> Bueno, tenemos nuestras defensas de misiles all\u00e1 afuera. Y esas defensas ayudan a prevenir el d\u00eda en que Corea del Norte pueda alcanzar a Estados Unidos con uno de sus misiles. Es mucho m\u00e1s f\u00e1cil disparar desde all\u00e1\u2026<\/p>\n TRUMP:<\/strong> Las hemos tenido all\u00e1 durante mucho tiempo, y ahora pr\u00e1cticamente son obsoletas, para ser justos.<\/strong><\/em><\/p>\n SANGER:<\/strong> Defensas de misiles relativamente nuevas nos permitir\u00edan\u2026<\/p>\n TRUMP: Yo solo estoy diciendo esto: estamos gastando dinero. Y si me hablas del comercio, estamos perdiendo una cantidad tremenda de dinero, de acuerdo con muchas estad\u00edsticas: 800 mil millones de d\u00f3lares al a\u00f1o en comercio. As\u00ed que estamos gastando una fortuna en fuerzas militares para perder 800 mil millones. Eso no me suena a una decisi\u00f3n inteligente. Sin embargo, solo para que entiendas y que esto quede registrado, no se trata de hace 40 a\u00f1os. No somos el mismo pa\u00eds y el mundo tampoco es el mismo. Nuestro pa\u00eds debe ahora mismo 19 billones, que r\u00e1pidamente se convertir\u00e1n en 21 billones a causa del presupuesto general que se aprob\u00f3, lo cual es incre\u00edble. No nos podemos dar el lujo de hacer lo que sol\u00edamos hacer; no tenemos el lujo, y eso es un lujo. Necesitamos que otra gente nos rembolse mucho m\u00e1s sustancialmente de lo que est\u00e1n dando ahora mismo porque solo estamos pagando una fracci\u00f3n del costo.<\/em><\/strong><\/p>\n SANGER:<\/strong> O que ellos mismos se encarguen de todo.<\/p>\n TRUMP:<\/strong> O, si no podemos llegar al acuerdo adecuado, que se encarguen de todo. Lo dijiste mal porque dijiste o\u2026 o si no podemos llegar al acuerdo adecuado para el rembolso apropiado, que se encarguen de todo ellos mismos. S\u00ed. Ahora, Hillary Clinton dijo: \u201cJam\u00e1s me ir\u00e9 de Jap\u00f3n. Jam\u00e1s me ir\u00e9 de Jap\u00f3n. Jam\u00e1s me ir\u00e9 de ninguno de nuestros\u2026\u201d. Y una vez que dices eso, \u00bfsabes qu\u00e9 pasa? \u00bfQu\u00e9 pasa?<\/strong><\/em><\/p>\n HABERMAN:<\/strong> Te estancas.<\/p>\n TRUMP: No puedes negociar.<\/em><\/strong><\/p>\n HABERMAN:<\/strong> Correcto.<\/p>\n TRUMP:<\/strong> En un acuerdo, siempre tienes que estar preparado para retirarte. Hillary Clinton ha dicho: \u201cJam\u00e1s, jam\u00e1s nos iremos\u201d. Esa es una frase maravillosa pero desafortunadamente, si yo estuviera del lado de Arabia Saudita, Alemania, Jap\u00f3n, Corea del Sur y otros, dir\u00eda: \u201cAh, jam\u00e1s se van a ir, as\u00ed que \u00bfpor qu\u00e9 debemos pagarles?\u201d. \u00bfEso tiene sentido para ti, David?<\/strong><\/em><\/p>\n SANGER:<\/strong> S\u00ed lo tiene, pero tambi\u00e9n sabemos que defender a Estados Unidos es algo m\u00e1s dif\u00edcil de hacer sin presencia en esas zonas.<\/p>\n TRUMP:<\/strong> Por cierto, y s\u00e9 que el tema del que estoy hablando es masivo. Si lleg\u00e1ramos a sentir que hay una raz\u00f3n para defender a Estados Unidos, siempre podemos desplegarnos, y ser\u00eda mucho menos costoso\u2026<\/strong><\/em><\/p>\n HABERMAN:<\/strong> \u00bfPodemos hablar de sucesos recientes, sucesos actuales?<\/p>\n TRUMP: Entiendes lo que\u2026<\/em><\/strong><\/p>\n SANGER:<\/strong> As\u00ed es, as\u00ed es.<\/p>\n TRUMP: Siempre debes estar preparado para retirarte. Eso no quiere decir que yo deseo retirarme. Yo preferir\u00eda no hacerlo. Tienes que estar preparado y nuestro pa\u00eds no puede pagar lo que estamos haciendo.<\/em><\/strong><\/p>\n HABERMAN:<\/strong> \u00bfQu\u00e9 tan de cerca sigui\u00f3 lo que ocurri\u00f3 en Turqu\u00eda con el golpe de Estado? \u00bfHay algo que usted habr\u00eda hecho distinto?<\/p>\n TRUMP:<\/strong> El golpe de Estado jam\u00e1s se llev\u00f3 a cabo\u2026 el golpe de Estado no tuvo \u00e9xito y, basado en los hechos, le doy mucho cr\u00e9dito a \u00e9l por ser capaz de revertir el asunto.<\/strong><\/em><\/p>\n SANGER:<\/strong> \u00bfA Erdogan?<\/p>\n TRUMP: S\u00ed, algunas personas dicen que todo fue un montaje. \u00bfLo sabes?<\/em><\/strong><\/p>\n SANGER: Lo hemos escuchado.<\/p>\n TRUMP: Yo no lo creo, pero s\u00ed le doy mucho cr\u00e9dito por revertirlo. Sabes, a primera hora, parec\u00eda que se hab\u00eda acabado. Pero de pronto, lo sorprendente es que quienes ganaron fueron las personas. Salieron a la calle y los militares no quisieron masacrarlos como lo hicieron en la plaza de Tiananmen cuando casi los atropellaron, y eso fue el fin de todo. \u00bfNo es cierto? La gente sali\u00f3 de sus casas y no estaban a favor de lo que estaban haciendo los militares. As\u00ed que fue muy impresionante desde el punto de vista del gobierno actual. Pero s\u00ed dir\u00e9 esto: creo que Turqu\u00eda puede hacer mucho en contra del Estado Isl\u00e1mico, y yo esperar\u00eda que si estoy lidiando con ellos, hagan mucho m\u00e1s en cuanto al Estado Isl\u00e1mico.<\/em><\/strong><\/p>\n SANGER:<\/strong> Erdogan encarcel\u00f3 o suspendi\u00f3 a casi 50.000 personas, suspendi\u00f3 a miles de profesoras, encarcel\u00f3 a muchos en las fuerzas militares y la polic\u00eda, despidi\u00f3 a muchos en el poder judicial. \u00bfEso le preocupa? \u00bfPreferir\u00eda tratar con un dictador que tambi\u00e9n ha sido un fuerte aliado, o con alguien que tiene una apreciaci\u00f3n m\u00e1s grande de las libertades civiles y no como lo ha hecho Erdogan? \u00bfLo presionar\u00eda para asegurarse de que la ley aplica para todos?<\/p>\n TRUMP:<\/strong> Creo que ahora mismo, cuando se trata de las libertades civiles, nuestro pa\u00eds tiene muchos problemas y creo que es muy dif\u00edcil que nos involucremos con otros pa\u00edses cuando no sabemos qu\u00e9 estamos haciendo y no podemos ver con claridad en nuestro propio pa\u00eds. Tenemos problemas grand\u00edsimos cuando tienes a polic\u00edas a los que les disparan en las calles, cuando hay disturbios, cuando tienes lo de Ferguson. Cuando tienes lo de Baltimore. Cuando tienes todas las cosas que est\u00e1n pasando en este pa\u00eds\u2026 tenemos otros problemas, y yo creo que debemos enfocarnos en esos problemas. Cuando el mundo ve lo mal que est\u00e1 Estados Unidos y despu\u00e9s vamos y hablamos acerca de libertades civiles, no creo que seamos muy buenos mensajeros.<\/strong><\/em><\/p>\n SANGER:<\/strong> Eso sugiere que usted no considerar\u00eda la expansi\u00f3n de la democracia y la libertad como n\u00facleo en su pol\u00edtica exterior, como lo hizo el \u00faltimo presidente Bush. Usted dir\u00eda: \u201cNecesitamos aliados, as\u00ed que no vamos a reprocharles por lo que hacen dentro de sus fronteras\u201d.<\/p>\n TRUMP: Necesitamos aliados.<\/em><\/strong><\/p>\n SANGER:<\/strong> \u00bfY debemos reprocharles por lo que pasa dentro de sus fronteras?<\/p>\n TRUMP:<\/strong> No s\u00e9 si tenemos derecho a sermonear. Tan solo considera lo que est\u00e1 pasando con nuestro pa\u00eds. \u00bfC\u00f3mo vamos a sermonearlos cuando la gente est\u00e1 dispar\u00e1ndole a nuestros polic\u00edas a sangre fr\u00eda? \u00bfC\u00f3mo vamos a sermonear cuando ves los disturbios y el horror que est\u00e1 pasando en nuestro pa\u00eds. Tenemos tantas dificultades en nuestro pa\u00eds ahora mismo que no creo que deber\u00edamos hacerlo, y puede que llegue un momento cuando las cosas se pongan mucho m\u00e1s agresivas en cuanto a ese tema. Tenemos que solucionar nuestro propio desorden.<\/strong><\/em><\/p>\n SANGER:<\/strong> Dijo que podr\u00edan ser mucho m\u00e1s \u00fatiles con el Estado Isl\u00e1mico. Estoy seguro de que quiz\u00e1 pueden hacerlo. La gran diferencia que han tenido es que hemos estado apoyando a las fuerzas kurdas, que han sido muy efectivas\u2026<\/p>\n TRUMP:<\/strong> T\u00fa entender\u00e1s que soy un fan de los kurdos.<\/strong><\/em><\/p>\n SANGER:<\/strong> Pero Erdogan no lo es. Cu\u00e9ntenos c\u00f3mo lidiar\u00eda con eso.<\/p>\n TRUMP:<\/strong> Bueno, ser\u00eda ideal si pudi\u00e9ramos reunirlos a todos. Y eso ser\u00eda una posibilidad. Pero soy un gran fan de las fuerzas kurdas. Al mismo tiempo, creo que podr\u00edamos tener una relaci\u00f3n potencialmente exitosa con Turqu\u00eda. Ser\u00eda realmente maravilloso si de alguna manera pudi\u00e9ramos juntarlos.<\/strong><\/em><\/p>\n SANGER:<\/strong> \u00bfY cu\u00e1l es su plan diplom\u00e1tico para lograr eso?<\/p>\n TRUMP:<\/strong> Las reuniones. Si llego a tener oportunidad de hacerlo, es decir si gano, tendremos reuniones, tendremos reuniones muy pronto.<\/strong><\/em><\/p>\n HABERMAN:<\/strong> Iba a preguntarle: \u00bfCu\u00e1ndo comenzar\u00eda ese proceso?<\/p>\n TRUMP: Muy pronto. Creo que es lo m\u00e1s natural. Es decir, tenemos dos grupos que son amigables y est\u00e1n peleando los unos con los otros. As\u00ed que podr\u00edamos juntarlos y eso ser\u00eda algo posible de hacer, en mi opini\u00f3n.<\/em><\/strong><\/p>\n HABERMAN:<\/strong> Sostuvo reuniones con James Baker y Henry Kissinger en los \u00faltimos meses. \u00bfCambiaron sus opiniones en alguna forma?<\/p>\n TRUMP:<\/strong> No.<\/strong><\/em><\/p>\n HABERMAN:<\/strong> \u00bfY qu\u00e9 sac\u00f3 de esas reuniones?<\/p>\n TRUMP:<\/strong> No. Saqu\u00e9 mucho conocimiento de ellas. Los respeto a ambos\u2026<\/strong><\/em><\/p>\n SANGER:<\/strong> Cu\u00e9ntenos c\u00f3mo aprovechar\u00eda eso. Para que quede registrado, d\u00edganos, c\u00f3mo lo har\u00eda en el caso de M\u00e9xico.<\/p>\n TRUMP: Creo que tendremos una muy buena relaci\u00f3n con M\u00e9xico, y ser\u00e1 una relaci\u00f3n justa. Ahora mismo, M\u00e9xico representa una p\u00e9rdida masiva. Una p\u00e9rdida masiva para nosotros. Creo que ser\u00e1 una relaci\u00f3n muy justa pero ahora mismo estamos teniendo p\u00e9rdidas en la frontera y en el comercio. Tenemos miles de millones de d\u00f3lares de d\u00e9ficit comercial con M\u00e9xico. Las drogas se est\u00e1n filtrando por las fronteras. Y ellos nos est\u00e1n ganando en la frontera y el comercio. Creo que tendremos una mejor relaci\u00f3n de la que tenemos ahora y ser\u00e1 una relaci\u00f3n mucho m\u00e1s justa.<\/em><\/strong><\/p>\n SANGER:<\/strong> Ha hablado acerca de construir un muro, desde luego, \u00bfcorregir\u00eda el TLCAN?<\/p>\n TRUMP:<\/strong> Sin duda.<\/strong><\/em><\/p>\n SANGER:<\/strong> Cu\u00e9ntenos c\u00f3mo.<\/p>\n TRUMP:<\/strong> Sin duda\u2026 el TLCAN.<\/strong><\/em><\/p>\n SANGER:<\/strong> \u00bfEliminar\u00eda el TLCAN?<\/p>\n TRUMP:<\/strong> Si no obtengo cambios, eliminar\u00eda el TLCAN sin pensarlo. El TLCAN lo firm\u00f3 Bill Clinton y quiz\u00e1 se trata del peor acuerdo comercial firmado en la historia de este pa\u00eds. Es el peor acuerdo comercial que se ha firmado en la historia de este pa\u00eds y uno de los peores acuerdos comerciales que se han firmado en cualquier parte del mundo. El TLCAN es un desastre. Debes entender que acabo de hacer campa\u00f1a, como quiz\u00e1 lo le\u00edste, y gan\u00e9 en todos esos estados, y una de las razones es el TLCAN. Porque el TLCAN ha drenado la manufactura de estados como Nueva York, Pensilvania, Ohio y muchos otros lugares. Se acab\u00f3. Y esas empresas se han ido a M\u00e9xico; se han ido con los empleos y todo. David, tengo estad\u00edsticas, y lo s\u00e9. Como cuando iba a Pensilvania y les dec\u00eda: \u201cMu\u00e9strenme las estad\u00edsticas de lo que est\u00e1 pasando con la manufactura\u201d. Cifras: 45, 5, 65, tengo estados que est\u00e1n en p\u00e9simas condiciones. New England. Considera New England, lo que pas\u00f3. El TLCAN ha sido un desastre para este pa\u00eds. Y un desastre para el obrero, y el TLCAN es una de las razones por las que, ya sabes, hay gente que no ha tenido un aumento salarial en 18 a\u00f1os. En realidad, son m\u00e1s bajos. Algunas personas tienen dos empleos, trabajan mucho m\u00e1s, ganan menos y est\u00e1n m\u00e1s viejos. Se supone que deber\u00eda ser lo contrario. Est\u00e1n haciendo m\u00e1s. Espero que est\u00e9n haciendo m\u00e1s.<\/strong><\/em><\/p>\n HABERMAN:<\/strong> \u00bfQu\u00e9 cambio le har\u00eda al TLCAN sin eliminarlo por completo? \u00bfC\u00f3mo podr\u00eda hacerlo?<\/p>\n TRUMP:<\/strong> Tienes que ser justo con el pa\u00eds. Todos se est\u00e1n yendo. Carrier acaba de anunciar que se va. Ford est\u00e1 construyendo una planta masiva. As\u00ed que tengo un amigo que construye plantas y despu\u00e9s tengo que ir yo. Tengo un amigo que construye plantas; eso hace. Es el m\u00e1s grande en el mundo. Construye plantas como plantas de autom\u00f3viles, plantas de computadoras, eso es todo lo que hace. No construye departamentos, no construye oficinas; construye plantas. Le dije el otro d\u00eda: \u201c\u00bfC\u00f3mo est\u00e1s?\u201d. Me dice: \u201cMe va muy bien\u201d. Qu\u00e9 bueno, pensando en Estados Unidos, \u00bfno?, porque \u00e9l vive en Estados Unidos. As\u00ed que le dije: \u201cMuy bien, as\u00ed que el pa\u00eds va bien\u201d. Dijo: \u201cNo, no, no nuestro pa\u00eds. Deber\u00edas ver lo que estoy haciendo en M\u00e9xico\u201d. Dijo: \u201cEl negocio all\u00e1 es incre\u00edble, las nuevas plantas que estamos construyendo. La gente se muda desde Estados Unidos\u201d. Eso hace \u00e9l. Plantas de un solo piso. \u00bfMe entiendes?<\/strong><\/em><\/p>\n SANGER:<\/strong> Puesto que su tiempo es limitado, d\u00e9jeme preguntarle sobre Rusia. Le ha hecho muchos cumplidos a Putin.<\/p>\n TRUMP:<\/strong> \u00a1No! Yo no he hecho eso.<\/strong><\/em><\/p>\n SANGER:<\/strong> Dijo que respetaba su fortaleza.<\/p>\n TRUMP:<\/strong> \u00c9l me ha dicho cosas halagadoras a m\u00ed. Creo que Putin y yo nos llevaremos muy bien.<\/strong><\/em><\/p>\n SANGER:<\/strong> As\u00ed que acabo de estar en\u2026<\/p>\n TRUMP:<\/strong> Pero es \u00e9l quien ha dicho cosas buenas de m\u00ed.<\/strong><\/em><\/p>\n SANGER:<\/strong> Acabo de estar en los Pa\u00edses B\u00e1lticos. Obviamente est\u00e1n muy preocupados con este nuevo activismo ruso; est\u00e1n viendo submarinos que parten de sus costas, ven aviones que no han visto desde la Guerra Fr\u00eda, pruebas con bombas. Si Rusia llegara a la frontera de Estonia o Letonia, Lituania, lugares en los que los estadounidenses no piensan muy a menudo, \u00bflos ayudar\u00eda con las fuerzas militares?<\/p>\n TRUMP: No quiero decirte qu\u00e9 har\u00eda porque no quiero que Putin sepa qu\u00e9 har\u00eda. Tengo una oportunidad muy grande de convertirme en presidente y yo no soy como Obama, que cada vez que env\u00eda tropas a Irak o a otro lugar hace una conferencia de prensa para anunciarlo.<\/em><\/strong><\/p>\n SANGER:<\/strong> Son miembros de la OTAN, y seg\u00fan el tratado estamos obligados a\u2026<\/p>\n TRUMP:<\/strong> Tenemos muchos miembros de la OTAN que no pagan sus cuentas.<\/strong><\/em><\/p>\n SANGER:<\/strong> Eso es cierto, pero tenemos una obligaci\u00f3n seg\u00fan el tratado de la OTAN; olv\u00eddese de las cuentas.<\/p>\n TRUMP:<\/strong> No puedes olvidarte de las cuentas. Tienen una obligaci\u00f3n para hacer pagos. Muchos pa\u00edses de la OTAN no est\u00e1n haciendo sus pagos, no est\u00e1n haciendo lo que deben hacer. Eso es algo enorme. No puedes decir que me olvide de eso.<\/strong><\/em><\/p>\n SANGER:<\/strong> Mi punto es: \u00bfpueden los miembros de la OTAN, entre ellos los nuevos miembros en la regi\u00f3n b\u00e1ltica, contar con Estados Unidos para ayudarlos con las fuerzas militares si Rusia los ataca? Y cuentan con nosotros para que cumplamos con nuestras obligaciones\u2026<\/p>\n TRUMP: \u00bfY ellos han cumplido sus obligaciones con nosotros? Si ellos lo hacen, la respuesta es s\u00ed.<\/em><\/strong><\/p>\n HABERMAN:<\/strong> \u00bfY si no?<\/p>\n TRUMP:<\/strong> Bueno, no voy a decir qu\u00e9 pasar\u00e1 si no. Lo que digo es que ahora mismo hay muchos pa\u00edses que no han cumplido las obligaciones que tienen con nosotros.<\/strong><\/em><\/p>\n SANGER:<\/strong> Ha visto c\u00f3mo varios de esos pa\u00edses sufren ataques cibern\u00e9ticos, cosas que est\u00e1n muy cerca de ser guerra y que claramente han sido provocadas por Rusia.<\/p>\n TRUMP:<\/strong> Bueno, nosotros tambi\u00e9n estamos bajo ciberataques.<\/strong><\/em><\/p>\n SANGER:<\/strong> Estamos bajo ciberataques constantes. \u00bfUtilizar\u00eda las armas cibern\u00e9ticas antes de usar las fuerzas militares?<\/p>\n TRUMP: Lo cibern\u00e9tico es un tema del futuro y el presente. Mira, estamos bajo ciberataques; olv\u00eddate de ellos. Ni siquiera sabemos de d\u00f3nde vienen.<\/em><\/strong><\/p>\n